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                哪一代人不曾是八九点钟的太阳?

                2019-04-10 book 259

                 

                来源:北京青年澳发彩票官网报

                李昆武去意大利参加漫画节了。在图像小说?有历史传统有读者市场的欧洲,他是鼎鼎有名的中国漫画家,凭借《一个中国人的生活——从小李澳发彩票官网到老李》漫画三澳发彩票官网部曲入围“漫画奥斯卡”法国昂古澳发彩票官网莱姆大奖,同时获得法国圣马洛图书展“最受读者欢迎奖”和“历史会晤”文化节“最佳历史类漫画”大奖,成为亚洲?第一个获此殊荣的漫画家。此后,法语、德语、西班牙语、荷兰语、芬兰语版的出版,让更多欧洲读澳发彩票官网者认识了老李和他的一生。

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                两年前,我在我外澳发彩票官网公的空房子里,翻开了《从小李澳发彩票官网到老李》。当时我外公住在养老院,我帮他看家。坐在老椅子上,我看着老李用一只漫画的笔,画下中国社会半个多世纪的曲折发展。三卷,七百多页,三千澳发彩票官网多幅漫画的大群戏,工厂、农村、部队、日常生活……

                怎么形澳发彩票官网容我当时的震惊呢,用漫画一格一格的进程看一个人的经历,是没有澳发彩票官网机会喘息的。我找出我外公经常用的一支短铅笔,在这本人生漫画的留白处写着澳发彩票官网感受,譬如,“用漫画把历?史定格,其实比文字更有穿透力。故澳发彩票官网事被他画下来,变成了一场纸上的电影”。

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                本?着好奇心,我在网上用文字和报道又认澳发彩票官网识了李昆武,他的人生,是一本大书。老?李生于昆明,17岁高中毕业参军澳发彩票官网,曾任侦察班?长、炮班长,1979年参加过对越自卫反击战。复员后先后任云南日报?社《春城晚报》美术编辑、摄影部主任。现为中国新闻漫画研究会常务理事、云?南省美术家协会理事,专业从事漫画创?作。

                “怪不得。”我这样写,“这样的人生,就是一座活的博?物馆。”

                我当时在想,“从小澳发彩票官网李到老李”是一个开放澳发彩票官网的命题,偌大的澳发彩票官网中国,每一个人的私历史都可以写成“从小张澳发彩票官网到老张”、“从小刘到老刘”、“从小王到老?王”……

                外公的短铅笔写不出字了。我在他的柜子翻,没找到削笔刀,却找到了他的象棋,他用高超的棋艺赢回来的一件又一澳发彩票官网件奖品,他收藏的一把又一把生了锈的旧锁,他手抄的歌词本,还有他巨?蟹座的针线盒。我把它们摆在桌上,拍了澳发彩票官网张照片澳发彩票官网,“这是‘从?小陶到老陶’的一澳发彩票官网个片段。”

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                那时,我没想好,如果有一天我见到李昆武,应不应该和他讲起这些物件。我也没有想好,如果|真的和他见面,我该问他澳发彩票官网什么呢?他的人生,已?经被这样写下来了。

                后来的一年,我外公去世了。

                那间旧居不再需要我看门?,仓促的打包中,我把我的书和行李收u好,我拿走了外公在家宴上用了很多年的一把搪瓷勺和一只搪瓷碗,没能带走那些锁。

                工作和日子一样流转,我澳发彩票官网没再想起老李。

                今年的十一假期,我做好晚饭,打开电脑?准备看剧。叮,一封邮件跑澳发彩票官网进来。“六十岁‘老李’的澳发彩票官网全新三部曲力作,激情澳发彩票官网燃烧年代的‘群像’长卷,《我们?这一代》出版。”我差点碰洒了搪瓷碗,继续澳发彩票官网看着这些字,“一代小李走过新中国五十年,成为一代老澳发彩票官网李。昨日才排队齐步?走,转身却都已白发苍苍。”我好?像明白了,老李是真的画了“从小到老”的一幅群像。他从一场同学聚会开始,把属于那个年代的集体记忆,都画澳发彩票官网了一遍。

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                一个人,一群人。

                这恐怕也是一个永恒的母题。它不仅是一个人面对的个体澳发彩票官网与集体的选择,更是带着时代烙印的时间问题:最简单的例子,大概就是,一边是跳广场舞的叔叔阿澳发彩票官网姨们在这样的集体感澳发彩票官网里找到青春,另一边是年轻一代宅在WIFI不限量的家里一个人狂欢。时间的流转,连同着话语的?变化,变澳发彩票官网成了价值观长河里的鸿沟。大家并不能相互理解了。

                就这样,我就这样开始写了采访提纲,与此同时,我找到了《我们v这一代》的编辑后浪出版资深的漫画编辑吕俊君,请他澳发彩票官网帮我找到老李,让这次采访成真?。

                我去澳发彩票官网书柜里,找到了那本还有铅笔字迹的大?书,抽出来的时候发现,紧挨在它旁边的,就是外公的手抄歌词本。

                我最终没有和老李说起这些。一个原澳发彩票官网因是?,采访条件有限。大?概是老李习惯了对着纸创作,他甚至不太用智能手?机。我尊重他的选择,把问题写?好,通过编辑,又传给了老李。

                在他启程去意大利之前,这些文字回到我眼前澳发彩票官网。

                纵使隔澳发彩票官网着网络、隔着空间、隔着岁月,我却仍可以清晰?地看见老李慈祥的掌纹里澳发彩票官网藏着的往事。


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                张知依:看完《从小李到老李》的时候,我在想,这可能是一个很难颠覆的作品。为什么您要自己拿起笔再把《我?们这一代》的故事画出来呢?

                李昆武:画完个人自传体漫画至今已十三年了,这本名为《从小李到老李》的书引起了?越来越多的关注。无论我去美洲的古巴,非洲?的阿尔及利亚,日本及欧洲各国,都感觉到了有关的影响。我一次一次地回答人们,其?实我的故事在中国来讲是很普通的,还有更多的人有更有意义的人生经历。中国的近代千变万化,轰轰烈烈,是制澳发彩票官网造无数传奇的海洋。遗憾的是很多外国朋友半信半疑。于是,我就想,那干脆继澳发彩票官网读画吧,再画几个“小张”、“小马”、“小罗”与“小李”为伴,于是,在2013年底,《我们这?一代》画完了。

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                张知依:从创作的角度而言,您觉得这两本书不同的地方?在哪里?

                李昆武:两本书最大的不同在书名上就看得出来,《从小李到老李》是一条主线下一个人到底,而《我们?这一代》则由几个人的生活事件、情感交织在一起,再融入时代起伏变化,所以更复杂得多。我希望《我们这一?代》对《从小李到老李》是互为“补充”,不存在“颠覆”。与我近年的其它书一澳发彩票官网样,《我们这澳发彩票官网一代》在2015年最澳发彩票官网先在巴黎出了法文版,海外读者们终于澳发彩票官网又沿着“小李”的身影认识了他的其它朋友以及那些带泪、带笑、带艰苦卓越的岁月——我的愿望又实现了。

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                张知依:我父亲也是?50后,他在用文字的形式写回?忆录,他讲述往事的方式是事无巨细的澳发彩票官网,“有画面感的”。但我猜想,用漫画来还原记忆是更高的武功吧,需要精炼,需要选择画?面,需要抉择哪些要多用笔墨,哪些要略去。您在画出回忆的过程中是怎样拣选的?

                李昆武:在我现在出版的三十多本漫画书里,绝大部分都是自编自?画。我从小最好的功课不是美术,而是作文。很早的时候,我就有像你父亲一样的习惯,写日记,挂流水账,吃喝拉撒都记,这在大数据的今天简?直不可思议。手指轻轻一点,瞬间十几张照片就在网上出去了,干嘛要澳发彩票官网和自己过不去,非得用手写呢?其实这正是当今?很多年轻漫画家想做事却又没做澳发彩票官网成事的结,任何创作必须先要有数量的锻练和积累,数量越多,质?量才越高。

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                张知依:您说您特别喜欢“生活是我的老澳发彩票官网师,社会是我的课堂”这句话,遇见有趣的事,您都会用小本画下来吗?

                李昆武:在同澳发彩票官网学会的时候,我给?每个人发了自己的画的一本小册子,也就是《我们这一澳发彩票官网代》的雏型,大家非常喜欢澳发彩票官网?,说天哪,你怎么连二年级小学的课文都记得?!你?怎么连小学门口值班打钟的阿姨都画得那么像?!你是不是随时有观察别人?的癖好?!我很冤枉,那?不成特务间谍了吗。其实我跟大家一样,只不过别人用嘴说说就过了,而我只不过是有办法能澳发彩票官网把你嘴上过了的东西?记下来,画下来罢?了,拿书里那些场面和事件来讲,其实读者们只澳发彩票官网需稍微用心,都可以在画面中找到一些每个人都曾熟悉的东澳发彩票官网西。我没有条件进过正澳发彩票官网规大学,至今澳发彩票官网无任何文凭,但我澳发彩票官网感谢生活,感谢社会,发自心澳发彩票官网底地恭敬称其为老师和课堂。


                1974年的一天,我挎着枪在岗?棚里无聊之极,靠看偶尔过往行人打发时间,一阵脚步声,政治处的马干事走进我,随口问:“小李呵,站岗吗?最近画什么呢”。我随口答:“不画什么,没条件”。他哦?了一声走去,留下一句随口的话:“条件是人创澳发彩票官网造的嘛”。后来,我的绘画澳发彩票官网生涯就是应了这句话,在中学画黑板报,当兵澳发彩票官网画墙报,又靠画工走出了团,走进了师,走进了军,直到军澳发彩票官网区的画展。从部队回到地方,凭着军区的获奖作品,我进了省报当美术编辑,再凭着新闻单位有下乡的澳发彩票官网采访条件澳发彩票官网,我独自骑着单车数年深入云南边疆。再凭着记录旅行生活的系列作品在全国最大的漫画杂志《幽默大师》连载,法国最大的出版集团找到了我,再凭着《从小李到老李》走到了?今天,皆为条件创造人生澳发彩票官网,人生创造条件的混搭。

                整个过程我没有设计,没有“梦”,顺其自然,做好眼前的澳发彩票官网事就好,如果一定要仔细澳发彩票官网考量每一步,那太无趣!

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                张知依:这个故事从50后的老李收到同学会的通知短信开始写起,后来这个同学的场面是怎么澳发彩票官网样的?您好?像拿着这些画去了,大家看了?是什么反应??

                李昆武:我们老同澳发彩票官网学聚会不多,大家说来说去都是那些话题了。大多数人对退休叫“第二春”,找到了不同的话法,都很积极,当官的、经商的、从艺从工的似乎又都回到了童年,我把这个场面落在了书的结尾,有一定的戏剧效果。

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                张知依:您在画里?说,我们这澳发彩票官网一代经历了整整三个时代,金色时代、动乱时代和开放时代。您会不会觉得,和现在的年轻人讲起澳发彩票官网1966年之前的“金色”是一件挺L麻烦的事?在您眼里,那段时间为什么是金色的?

                李昆武:你说得很对,我现在跟年轻人解释“金色”的含意实在是一件很麻烦的事。刚才说了,网络时代?对过去的介绍如泉涌,太多的信息带来了太多的模糊和混乱,很多概念被搞澳发彩票官网得互相矛盾和支离破碎,就一个我看来非常简单的“牛棚”和“臭老九”名称就被演变澳发彩票官网了。怎么办呢?至少在讲我们这澳发彩票官网一代的小圈子里我讲得清楚,所谓“金色”是学澳发彩票官网习雷锋,就是真善?美。

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                张知依:三本书的封面,其实都是很多人的澳发彩票官网群像。我想这一?定和创作者的年纪有关,如果是一个80后/90后?来写时代,封面应该会是一个人。对于50后而言,“集体”似乎是绕不过去的概?念,从您这一代的生命经验来看,个体和集体的关系是什?么?

                李昆武:个人与?集体其实就是个人与社会、与国家的关系。我认为澳发彩票官网这半个世纪以来,这个关系发生了巨大的变?化。如果说在物?质上、环境上的变化令世人?震惊?,那产生在观念上、精澳发彩票官网神上的变化远远超出前者,这个话题太大,不是澳发彩票官网这里讲得清,也不是我个人讲得清的。

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                张知依:您曾创作了一幅长达21米的春运长卷,展现的是一张张普通人的面孔。您在创作《我们澳发彩票官网这一代》的时候有明确z的想要表达“我与我们与国家”的关系吗?

                李昆武:我很高兴自己的创作在澳发彩票官网漫画故事上又顺其自然地延伸到了大幅水墨画上,近?年来有三个长卷在法国各城市巡回展出,其中二十一米的《春运图》影响最大,当地政府还把当中澳发彩票官网的章节喷绘在公交车厢身上,有轨电车,当当响,穿城而过,行人驻足观看,就跟把展览从大厅里搬到大街上一样。最具吸引力的就是作品中几百个人的表情、动作和那种中国老百姓在春澳发彩票官网节奔家的激情,观者可以实实在在、真真切切地感受到一种国家和澳发彩票官网民族的力量。当然,当时我的笔墨在集中精力刻画每一个细节,至于更多的所谓“内涵”是完成后才“品”出来的。

                张知依:我不知道您有没有看过《芳华》,冯小刚其实也是一个50后,但是他在《芳华》提供了一个混乱的“个体与集体”的关系——个体在集体面前只有牺牲。在您看来,在今天的时代话语里,集体感是不是越来越薄弱了?

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                李昆武:说实话,我也算1979年的“战场老兵”之一,但我不澳发彩票官网喜欢《芳华》,我澳发彩票官网去电影院看了,硬着头皮看到完,出来后我觉得这不过是“冯氏风格”的娱乐而已,那些宣传队里的女兵、男兵在当时?就是另一个世界的人,与我们这样在基层?连队里混的“大兵”没关系。也许你会问我什么是“大兵”,那我告诉澳发彩票官网你,《我们这一代》里面有一小澳发彩票官网部分作了诠释。

                 

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                张知依:也有很多的50后在回顾过去的时候,会觉澳发彩票官网得自己在每一次的浪潮中,都是被牺牲的一代。您的老同学们会有这样的感觉?吗?您会有这种感觉吗?

                李昆武:这个问题我已经把它融在自己的书里,我不认为自己是牺牲的一代,至少“牺牲”两个字不准确,我更喜欢?叫作“体验”的一代。我觉得人的一切感官都是为体验而存在的。什么都澳发彩票官网尝一尝,什么都想一想,不是很有意思吗?

                张知依:改革开放之后的岁月,会不会因为时代发展太快,变得澳发彩票官网很难创作?很多作家澳发彩票官网都说,这是一个难以用文字精准概括的时代,您是否也这样认为澳发彩票官网呢?

                李昆武:嗯,有道理,有感觉。很久以前觉得很好画的东西现在不好画了,这倒不是说什么限制澳发彩票官网,而更多的是读者对作品的内容没兴趣,你不知澳发彩票官网道该怎样去表现如此庞大纷繁的社会面貌,我起书名的时候反复在想,是不是应该澳发彩票官网叫《你我这一代》?以便让人知道这本书里其澳发彩票官网实不光50后,还有60后、70后、80后。大家不妨从中找一点自己的影子,但?在多方询问了不同人群后我发现自己错了,别再想?包括谁,代表谁,当今的中国就像一个超级航母,有上百种分工,要找跨界写一本适合所有人都想读的《航行手册》是?不可能的,一本《青春之歌》能燃烧全国亿万青年的时代已经过去了。


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                张知依:我知道您在欧洲有很多很多读者,每次到国外也会有很多人对您和中国的故事感到好奇。在您看来他们关心的是什么?

                李昆武:自2009年《从小李到老李》法文版面世澳发彩票官网以来,有十五个国家以各自的文字印了这本书,随后我又连续画了?六本其它故事,现在刚画完第七本。我每一次出去都有不同?的交流内容,感觉外面对中国故事的兴趣不仅不减反而澳发彩票官网更强,问的?东西无所不包,中国人为什么爱看手机?中国人为什么让孩澳发彩票官网子痴迷考试?中国人为什么热衷于买东西?为什么这澳发彩票官网个,为什么那个,有时我澳发彩票官网也在想,我们自己这澳发彩票官网几十年已经适应了高速发展,适应了发展中产生的的太多变化,而在世界范围内像中国这样,高速度前行的国家没有几个澳发彩票官网,所以人家产生那么多好奇是有道理的。

                张知依:自《从小李到老李》《我们这一代》出版之后,外国人看完这些书,会更理解中国澳发彩票官网了吗澳发彩票官网?

                李昆武:法国教育部曾定期地在中学教辅读物上介绍《从小李到老李》,让学生从中了解中国普通人的经历、生活和思想感情,了解中国绘画线条、黑白对比,有澳发彩票官网一次还问我说,准备拿当中某一情节来作考试题,我没有同澳发彩票官网意,因为我觉得自己的作品还不澳发彩票官网至于上升到检验学业的标澳发彩票官网准,不要误人子弟。

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                张知依:这个故事,您给下一代或者更年轻的小朋友看过吗?他们是什么反应?您最希望通过作品和年轻人说些什么?

                李昆武:年轻的小朋友们对我澳发彩票官网的书不太感兴趣,他们认为这些东西早就过去了,老讲有什么意思?

                其实我很理解,因为自己?小时候也是这样的,大人们反反复复地把旧社会说来说去,我们?难免产生逆反心理,但现在想法完全不一样了,知道如果没有四九年以前的贫困?懦弱,新中国就建不起来,同样,没有动乱十年,改革开放就不会产生,理解这些需要?阅历,不能澳发彩票官网苛求他们。不过我很担忧互联网对孩子们?的掌控,几乎到了迷澳发彩票官网溺的程度,才两三岁的?人,一看见手机就拍着巴掌要。很难说他们将来会有什么?阅历,没有阅历,拿什么去理解更广泛的历史和未来?真的,三十年以后的生活是什么样,难以想象。

                 

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